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【雑談】sage進行匿名スレ
- 1 :名無しのゾーイ : 2010/03/15(月) 23:23:10 ID:P3IPHZ0I 
 -   基本sage進行。 
 荒らしはスルー推奨。  
 - 491 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/13(水) 12:38:31 ID:czGgHKgE 
 -   >>490 
 なんだ、矢張りただの自己中か。いるよねそんな奴、散々迷惑プレイして人も助けないくせに 
 自分がピンチになると堂々とテキストチャット、ラジオチャット、ボイスチャットなんかで(全部使った奴いたな) 
 救援を叫ぶんだよね~大抵無視されるが 
  
 2鯖はやったときは何も起こってないときに鳴らしたり、無謀な突進を繰り返す初心者が 
 いるくらいで平和だった、たまたまだろうけどね 
  
 逆に1鯖の田代病院でフィリピンの人が英語で「後続が来るまで起動しないで~」と書き込んだのにも関わらず 
 起動したアホ残念な日本人がいたよ、英語は極めて単純な中学生レベルだから理解できんほうがおかしい、ゲームの年齢制限的に考えて 
 お陰で体制整わない内に始まったから阿鼻叫喚でした、タンクまで来てエレベーター内マジ地獄 
 同じ日本人として恥ずかしいわ~・・・在日だったか?  
 - 492 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/13(水) 19:05:20 ID:cQbTKQxI 
 -   aizen@Lincy 
 http://steamcommunity.com/profiles/76561197983417255/ 
 2鯖にて進路にあるもの全て鳴らし、全て発動させながらビッグゲインする早漏野郎 
 流石に田代病院マップで後続はまだ下階にいるのに鳴らした時には蹴り出した 
 ping的には日本人、中身は中国人的な何か  
 - 493 :名無しのゾーイ : 2010/10/14(木) 00:22:18 ID:CC1eaTIo 
 -   五右衛門はまたキックされてたな 
 キックされても再度INしてきたが 
   
 nekobus No?ってのが必死にかばってたが 
 田代エレベータのところで階段付近で倒れてる人数人 
 治療中も数人で皆が助けにいってるのに一人先行って 
 エレベータを呼んだからキックされたんだろうな 
  
 キックされても仕方がないな  
 - 494 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/14(木) 01:06:47 ID:dI2Jg0NM 
 -   五右衛門は本物のアレだからね、荒らす目的で来てるんだろうからinした瞬間に投票開始するのが 
 一番推奨される 
 ネコバスの方も此処に載せるほどじゃないがあまり素行が宜しくないプレイヤーだしね 
 シンパシーを感じたかフレンドか、どっちかだね。確かどっちも情報非表示だから確認できないよ 
  
 大体情報非表示の奴って駄目駄目だね、とりあえずこの法則に例外は今の所ない 
 2鯖はこういうのがよく出入するから怖いんだよな、1鯖はごくたまに来るが大抵は平和にプレイできるよ  
 - 495 :名無しのゾーイ : 2010/10/14(木) 02:46:52 ID:h55s.Pbk 
 -   五右衛門は必ずといっていいほど鳴らすけど 
 よくキットとか巻いてくれるから蹴るのを躊躇するわ  
 - 496 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/14(木) 03:05:39 ID:dI2Jg0NM 
 -   >>495 
 やからすための保険じゃないの?どんなに点数稼ぎしても迷惑プレイヤーに変わりはないけどね 
 あれだ、ヤクザやDQNがたまに良い事するとイイ奴に見える、って奴だよ錯覚だね 
 それに鳴らすのなら大して問題じゃない、ただ奴の場合は味方のピンチの最中にでも鳴らす、起こす 
 明らかに悪意を持ってやってるんだよね 
  
 それに奴を蹴る為の投票始めると100%成立するし、相当嫌われてるよね 
 それでもやらかすんだから改める気はないアレな人ってことで、結論でてるよ 
 問題点はキック投票中に抜けてしまえばすぐに戻ってこれること、蹴られても戻って来るとかドンだけ変態なんだか 
 あれはどうにかならないのかね、投票始まったら張本人は抜けられなくなるとか  
 - 497 :滝 : 2010/10/14(木) 03:58:20 ID:c1Eix/oE 
 -   >>495 
 >投票始まったら張本人は抜けられなくなるとか 
 グッドアイデア! 
 っていうか、一度抜けたらそのマップの間は入れないってのはどうよ。 
 オンラインゲームなんかで大抵そうだし。 
 用事が出来て一時的に抜けたいならafkでいいわけだし、「一定時間以上の休憩で強制退場」とセットでどうだろう? 
  
 五右衛門って2人いるんだよ、知ってる限りで。どっちだ?  
 - 498 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/14(木) 12:13:55 ID:/mfkk//Y 
 -   sageてないぞ~、スペルミスか大文字で書いちゃったかね 
  
 >>オンラインゲームなんかで大抵そうだし。 
 何でVALVEはそうしなかったん・・・VALVEェ・・・ 
  
 >>「一定時間以上の休憩で強制退場」とセットでどうだろう?  
 そのあたり鯖設定でどうにかなるのかな?可能なら是非お願いしたい 
 跡はVALVEのBugデートに期待か、そういうのをやってもらいたいものよ 
  
 >>五右衛門って2人いるんだよ、知ってる限りで。どっちだ? 
 この板にさらされてる方、SteamID確認してください  
 - 499 :amam : 2010/10/14(木) 19:15:27 ID:xR.5EcSU 
 -   >投票始まったら張本人は抜けられなくなる 
 いいですね 
 ついでに、Kickされた人は一定時間鯖にInできないとか 
 497さんの 
 >一度抜けたらそのマップの間は入れない 
 と被り気味ですが。  
 - 500 :名無しのゾーイ : 2010/10/14(木) 23:47:26 ID:d..nZIfs 
 -   お前らこう考えろ 
 仲間と思ってたのに迷惑かける奴は既にゾンビに感染してる奴なんだってな  
 - 501 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/15(金) 01:08:03 ID:lJBS7QRI 
 -   >>500 
 つまり殺ってしまえってことですね、分かります  
 - 502 :名無しのゾーイ : 2010/10/15(金) 01:27:24 ID:4pelzMu6 
 -   何なの?1鯖の田代の鬼畜っぷり・・・ 
 4人もブー爆発でブラ下がるなんてw  
 - 503 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/15(金) 10:54:07 ID:ErInOuiw 
 -   あの位置にデブが来たのには不安を覚えたが、まさかああなるとは・・・ 
 それ以前にあそこに固まることになるとはね、タンクさばきに失敗してしまった感じか  
 - 504 :amam : 2010/10/15(金) 21:21:28 ID:IQTDnAAM 
 -   あの時は正直申し訳なかった・・・ 
 ゾンビーズ片づけてる目の前で燃え豚が壁を這ってたんだ 
  
 中身入りの人数少なくなってた上にBOTが全滅して、ぐだったのかな  
 - 505 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/15(金) 21:25:45 ID:f4g6ZjVU 
 -   1鯖に入る前、少し2鯖でぶらぶらしようかとLeft4Server2で開いてる鯖を探したら 
 五右衛門がいた、ゲッと思い他の鯖にしようと思いつつメール確認等をしてまた鯖リストを開くと 
 さっきまでいた鯖に五右衛門の名がなく、抜けたか?と思って他の鯖を見たらそこにいた 
 なんとなく察しがついて自分もしつつチラチラ見てみたらほぼ見る度にいる鯖が違ってたwww 
  
 お前、ドンだけ蹴り出されて戻ってきてるんだよ・・・てか存在自体がもう迷惑そのものだな 
 他人に迷惑かけてプレイするのが楽しいんだろうけど、リアルでも引かれてるだろうなあコイツ  
 - 506 :名無しのゾーイ : 2010/10/16(土) 19:35:25 ID:4TLPPwhQ 
 -   sibonnuzamuraiって人ちょっと酷いな。 
 先行して特殊死、タンク中にイベント発生させてひたすら走る。 
 素行は五右衛門クラスだと思う。  
 - 507 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/17(日) 19:45:12 ID:GpXdOqIQ 
 -   2鯖に入ってたがプレイ状況に辟易したので用事も出来たことだし抜けた 
 そしたら入れ替わりで噂の五右衛門くんが入ってきた様子、いやはや早めに抜けてよかったわ~ 
  
 >>506 
 さすがにそういうレベルなら晒してokでは?名前で検索かけたが出なかったし、名前を変えるタイプ? 
 そうならないためにもSteamIDのアドレスを是非  
 - 508 :名無しのゾーイ : 2010/10/18(月) 15:53:57 ID:TkG4U.5o 
 -   五右衛門はもう許してやれよ 
 やることはちゃんとしてくれてるよ 
 いらんこと(鳴らす)もするけど  
 - 509 :名無しのゾーイ : 2010/10/18(月) 20:24:24 ID:tYs3c6XY 
 -   506なんだが、sibonnuzamuraiのsteamIDはこれなんだ。 
 http://steamcommunity.com/profiles/76561198002617040/ 
 フレンド追加で辿ったんだけど、プロフィールがないぽ? 
 steamに疎くてすまない。  
 - 510 :Nico-op秋の厨2病祭り◆oBus9viHZc : 2010/10/18(月) 21:22:09 ID:zHOqYSSI 
 -   プロフが無いと言うか、登録してないぽいね。  
 - 511 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/18(月) 22:38:12 ID:utjHF68U 
 -   >>509 >>510 
 いやありがとう、まあプロフィールはどうでもイイや、IDさえわかればね 
  
 >>508 
 君は何を言ってるのかね、すること(助ける、援護する)するのはこのゲームに置いては当たり前 
 奴だってきちんと呼吸をちゃんとしてるんだ、褒めてやれよ的なこと言われても困る 
 とにかく、普段どんな態度だろうがアアイウコトをする時点で許すなんてなにそれ冗談? 
 迷惑行為を一切止めたら許す、止めないなら許さない、これだけのことじゃないか 
  
 まあワザとFFしてくるような卑怯者、止めても許すかは微妙だけどね、心が狭い? 
 私的にはあそこまでされても気にしないでヘラヘラしてられるのはお人好しの馬鹿か、不感症だと思うよ  
 - 512 :名無しのゾーイ : 2010/10/18(月) 23:00:51 ID:94EhCfeg 
 -   許すかどうかは別だけど、五右衛門並みのは、ざらにいるからねぇ。 
 っていうか、五右衛門がまともに思える今日この頃。 
 不特定多数が出入りする鯖で、常連以外は野良感覚で来てるんだろうから、とやかく言ってもしょうがない・・・という境地に達した今日この頃。 
  
 それはそうと、アックスや刀でタンクに突っ込むのが後たたないのはどうしてなんだろうか? 
 突っ込んで飛ばされては突っ込んで飛ばされて、普段はいいプレイしてるのに、残念な人もちらほら。単に学習能力がない馬鹿もいるにはいるが、近接武器についての情報がいき渡ってないような印象も否めない。 
  
 Hキーで出てくる情報画面に、いやでも目に付くように記載したらもしかして? 
 SUPER JUMPの仕方と、迷惑行為のあれこれも。ねぇ、鯖管さん?  
 - 513 :名無しのゾーイ : 2010/10/18(月) 23:09:43 ID:94EhCfeg 
 -   ↑sageって全角で打っちゃたよ 
  
 気のせいか一般感染者少なくないかな、最近。 
 タンク強化してる分、減らしてるとかあるんですかね。  
 - 514 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/19(火) 00:25:15 ID:sG767koQ 
 -   他のを上げといた 
 >>512 
 諦めたらそこで試合終了ですよ、でもたしかにね、何も無い時に鳴らすくらいなら特に気にならなくなった、悲しい 
  
 >>Hキーで出てくる情報画面に、いやでも目に付くように記載したらもしかして?  
 SUPER JUMPの仕方と、迷惑行為のあれこれも。ねぇ、鯖管さん?  
  
              ____ 
            /      \ 
           / ─    ─ \ 
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         |      (__人__)     |     ないない 
          \     ` ⌒´    ,/ 
  r、     r、/          ヘ 
  ヽヾ 三 |:l1             ヽ 
   \>ヽ/ |` }            | | 
    ヘ lノ `'ソ             | | 
     /´  /             |. | 
     \. ィ                |  | 
         |                |  | 
  
 迷惑行為する奴が文字を読むだけの知能があるはずがない  
 - 515 :名無しのゾーイ : 2010/10/19(火) 01:54:20 ID:kmtBaxu. 
 -   んまぁ2chの晒しスレや本スレ見てるとここがいかにまだ平和かってのがよくわかる 
 みんなもちつけ  
 - 516 :名無しのゾーイ : 2010/10/19(火) 03:24:44 ID:aG1a7W0M 
 -   もちはいらな~い  
 - 517 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/20(水) 17:35:03 ID:GKXm8g5I 
 -   ^1[elite]^2 all time RDS 
 http://steamcommunity.com/profiles/76561198026811162/ 
 助け起こしたらFFして来やがってからに 
 どんな理由があろうが助けた相手にこれはなかろう  
 - 518 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/26(火) 13:41:35 ID:bI23rcGg 
 -   昨日五右衛門が入ってきたけどこっちにffしてこなかった所を見ると気づかなかったかな? 
  
 しかしそんな2鯖with五右衛門だが酷かった、五右衛門は相変わらずで 
 先行気味、鳴らす、イベント開始、ババア起こすとハッスルしてたがなんというか、あまり目立ってなかった。 
 もう周りのレベルが彼並に落ちててどいつもこいつも屑ばかりなんだよな 
 進みすぎて自滅してたりタンクを放置してさっさと逃げたり、助けても礼は言わない上に特定の人には言うし 
 あんなヤツに猫大好きとか言ってほしくねえなあ(名前の話) 
  
 とにかく、五右衛門も霞んで見えるほどの低レベルぶりでした、本当 
 声消してるから聞こえないけど、字幕を見る限りじゃずっとラジオチャットで笑ってるバカもいたなあ・・・ 
 よく耐えられるな皆、ああ同レベルだから問題ないのか、いつまで続くのかねえこの状態  
 - 519 :名無しのゾーイ : 2010/10/26(火) 15:29:45 ID:UkWgaNNU 
 -   たしかアンチランナーシステムとかいうプラグインがあるようで、 
 キーマンから一定距離離れると離れた奴は死ぬシステムがあるようです。 
 2鯖のニコープ鯖もニコニコできるように馬鹿を排除しても良いんではないでしょうか?(排除言ってる時点でニコニコできないって) 
 ペナルティの導入を考えてもよろしいかと思いますがどうでしょう?  
 - 520 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/26(火) 16:24:53 ID:bI23rcGg 
 -   >>519 
 先に行ってる奴が死ぬならいいシステムだね、兎に角パーティーがめっちゃ長くなるんだよ最近の2鯖 
  
 それにしても礼儀知らずはどうにもならんか・・・さっき2鯖少しやったけど最近見かける味噌が 
 散々迷惑かけたにもかかわらず礼や謝罪もないのには参った 
 腕も酷いしで、もしや物凄い初心者なのかと思ったらすでにプレイ時間は三桁行ってるし 
 300時間以上やっても育たん奴は育たんか、せめて最低限の常識があればまだマシなんだがね・・・  
 - 521 :amam : 2010/10/26(火) 17:31:38 ID:jeu5v63. 
 -   >>519 
 >キーマンから一定距離離れると離れた奴は死ぬシステム 
 悪くないシステムですが 
 単純に考えると、そのキーマンがビッグゲインしたら・・・大惨事? 
 まぁ実際に導入するとしたら、ある程度調整されると思いますが。 
  
 もうね、半ば諦めましたよ・・・2鯖でニコニコできるプレイは。 
 一部常連というか、よく見かける人も含めプレイヤー全体の質低下は目に余るモノがある 
 質低下といっても技量が無いとかではなく、迷惑行為全般をする人や身勝手な行動、礼儀のなってない人が多いということで。 
 ・・・今更なことですけどね。 
  
 2鯖でニコニコとプレイしたです  
 - 522 :名無しのゾーイ : 2010/10/26(火) 18:15:13 ID:WS1FOYVU 
 -   私は2鯖しかしてませんがニコニコプレイしてますよ 
  
 ビッグゲインする人も決まっててキックほぼ成立するし 
 ウィッチなすりつけはうっとうしいが周りの人たちが殺してくれるし 
 悪状況でのイベント発生もめったに遭遇しないし(元々遭遇率が低い) 
 遭遇しても楽しめるようになった 
 礼を言わない人は・・・・・次から助けない 
  
 2鯖そんなに酷いかな。私の運が良すぎるのかな 
 ほぼ毎日プレイするがイラっとすることあまり無いですよ  
 - 523 :名無しのゾーイ : 2010/10/26(火) 21:16:39 ID:lZB3n6H. 
 -   即死よりダウンで良くないかな? 
 どうせkillme→chanceでそんなに変わらないだろうけど。 
  
 雑談のほうに出てたキットを使い込む人 
 hrk ≧〔゜゜〕≦ 
 http://steamcommunity.com/profiles/76561198007828064  
 - 524 :名無しのゾーイ : 2010/10/26(火) 21:31:11 ID:P8WTfyts 
 -   キーマンが先行厨だったらなんなの?死ぬの?  
 - 525 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/26(火) 22:35:13 ID:bI23rcGg 
 -   >>521 
 腕の質も低下してる気がしますよ、タンク遭遇時に昔はあんなに戦闘不能になることもなかった 
 豪雨フィナーレだって生き残りが残り2人でやばい、なんて自体にはほぼならなかったし 
 練習も何もせずに直接来てるようなレベルの奴が多すぎるわけで 
  
 >>522 
 明らかに運がいいだけ、常連の中でもまともな人が集まったらそうなるけどね 
 ビッグゲインを行う奴が複数いて、それに引っ張られる感じになる、そして早漏野郎は 
 タンクとまともに戦わない、戦っても即座にダウンする程度の腕だし 
 多いからキックも成立しない、なんて悪夢 
  
 >>523 
 復活コマンドも有限だから即死が望ましい、早漏が無限コマンドを知っていたら諦めるしか無いけど 
  
 >>524 
 日本語でおk  
 - 526 :名無しのゾーイ : 2010/10/26(火) 22:43:22 ID:P8WTfyts 
 -   >>525 
 キーマンから一定距離離れると離れた奴は死ぬシステム 
 このキーマンがランダムで決定されるとすると 
 例えばこのキーマンが五右衛門だった場合 
 コイツがどんどん先行するにつれて後方から死んでいくけどどうなの? 
 みたいなことを言いたかったわけだ おk? 
  
 まぁ導入されもいないシステムを語ろうなんて不毛なだけだな  
 - 527 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/26(火) 22:46:53 ID:bI23rcGg 
 -   >>526 
 おk、把握した。おそらくだが人数多いグループから選ばれるとかじゃないかな 
 どう考えてもビッグゲイン対策だしその辺りはきちんとしてると思う 
 確かに不毛ではあるね、おそらく導入はされないだろうし  
 - 528 :522 : 2010/10/26(火) 23:10:39 ID:WS1FOYVU 
 -   >>525 
 確かに運がイイってのもあるだろうね 
 気にしなくなったってのもあるが 
   
 L4S2で鯖内のプレイヤーを確認して 
 安心できそうなところに入ってるからってのもあるだろうしね 
  
 先行者につられて縦長集団になることが多くなったのは事実 
 後ろがタンクと戦ってる時はやっぱり帰ってきて欲しいなあ  
 - 529 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/27(水) 01:49:32 ID:1PgVfe9Q 
 -   >>528 
 埋まってるところは大抵ろくでもないのが数人いる 
 かと言って少ない所に入ってもどうせ入ってくる、これは酷い 
  
 >>後ろがタンクと戦ってる時はやっぱり帰ってきて欲しいなあ  
 来ないね~、まあ戦力にならない奴等だから帰ってこない方がマシかな、面倒が増えるだけだし、ムカつくけど 
  
 1鯖で今日のl4dを終える、気心の知れた皆とVCしながらやると本当に楽しい、今の2鯖では到底望めないものがそこにはある(キリッ 
 で、上記の先行者云々だけど集団から離れた者をワープでその集団の所に戻すプラグインがあるらしい、そっちを導入予定とか・・・やる気があれば 
 是非ともいれてほしいね、それからキットを増やすってのを上の板で頼んだけど皆から 
 「逆に沢山あるからさらに無茶するんじゃない?」 
 と言われてなるほどと思った、じゃあ体力が50切らないとキット使えないようにするのは?と聞いたら可能ではあるが 
 「60位で巻くアホはその時点で飛び降りてまた復活したりするから無駄では」 
 と言われてまたorz、結局そうなんだよね、バカはどんなに対策してもバカするんだから、まさにイタチごっこって事は 
 バカのせいでまともにするプレイヤーが被害をこうむるのはどこでもいっしょかな 
  
 そういや常連さんがぼやいてたけど侍なんかの鯖では真面目にしてるくせに 
 ニコ鯖に来るとはっちゃけて迷惑かけるニコ鯖常連がいるらしい、ムカつく言ってたがそれは確かにムカつくわ 
 何、こっちは緩いからはっちゃけても良いってのかね、本当に屑だね、人間としてどうかと思うわ  
 - 530 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 06:59:10 ID:o50sKG.g 
 -   Shinee_Witch 
 こいつやたらとFFしては追放してこようとする。 
 http://steamcommunity.com/profiles/76561198021512389/ 
 たまに見かけるけど、こいつ何なの?  
 - 531 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 08:24:31 ID:hnQMpn1k 
 -   セーフルームにキットが有り余ってるときは 
 体力91以上をキープするね 
 体力50以下のときは2回巻く感じ  
 - 532 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 09:00:12 ID:/iTmT9a2 
 -   俺もキットの残量見て極力回復するなぁ。 
 すぐ死ぬ人に使われるくらいなら俺が使うw  
 - 533 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/27(水) 12:33:54 ID:HQcJqeJU 
 -   私もセーフルーム無いのは人が少ない、botばかりなら使うかな 
 一杯に近かったら自重してる、ロードが遅い人もいるだろうからそういう人の事考えてね 
  
 だがそのロード遅いのがどうしょうもない奴だったら自重しないがな 
  
 >>530 
 基本、他人をffするのは愉快犯なら無差別だよね 
 以前そいつに何かしたのでは?行動を批判したとか、逆恨みかもよ 
 プレイ時間見るとめっちゃ短いし誰かの別垢かもね、てかフレンド一人しかいないし・・・ 
 フレンドの奴の別垢だったりしてねww  
 - 534 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 18:25:25 ID:ZpSqDRDA 
 -   未熟な腕で本当にごめんなさい 
 100時間以上やってるけどほとんどソロだったのでチームプレイができなくて本当に申し訳ないです 
 フィナーレでもしょっちゅう死ぬし、その度に起こしてくれる方たち本当にありがとうございます 
 あと下手糞なのにバット持ってタンクの前にしゃしゃり出たりしてごめんなさい。もうしません 
 曲がり角とかでウィッチをゾンビと間違えて条件反射で攻撃して起こしてしまって関係ない人を巻き込んだりしてごめんなさい  
 - 535 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 18:25:57 ID:ZpSqDRDA 
 -   sage忘れて本当にごめんなさい。 もう死んできます  
 - 536 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 19:07:57 ID:hnQMpn1k 
 -   絶対に許さない!絶対にだ  
 - 537 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/27(水) 19:19:43 ID:HQcJqeJU 
 -   >>534 >>535 
 自虐もいいが野良でいいから通常4人鯖でチームプレイを練習して、多人数よりその大事さ加減が普通ならわかる 
 倒れるのはある程度仕方ないから構わない、集団から孤立した上で倒れてるのは知らんが 
 タンクを近接で安全に吹き飛ばすコツは 
 「一回殴ったら当たろうが外れようが即座に後ろに下がる」 
 「タンクが殴り、石投げモーションに入ったら近づかない(後者は屈んで岩剥がしかけてる所くらいなら問題ない)」 
 「他に殴っている人と同じ方向から殴る(対角線上には出来る限り立たない)」 
 この辺り、一人で突っ込むのは論外、以下に上手い人でもずっとは殴り続けられない、周りのフォローがあってこそ 
 取り敢えず突っ込むのは我慢して、結構殴り続けている人の動きを観察、学習をお勧めする 
 不慮の事故的なババア起こしは仕方ない、ただ必ず「sry」の一言はあるべき 
 テンパって攻撃しがちなら移動の際は攻撃ボタンから指をずらしておくのも手、後は声を頼りに大体の位置を把握しておくこと 
  
 まずは集団の中間辺りに一度ることを念頭に入れたら?端っこにいたら前後どっちでも結構危ないよ 
 そして結構タンクを殴りに行ってるけど簡単には戦闘不能、死亡しない人の動きを見て勉強 
 取り敢えずあれだ、頑張ってみて 
  
 >>536 
 もう許してやれよ  
 - 538 :名無しん◆xZtiwGvooA : 2010/10/27(水) 22:12:18 ID:HQcJqeJU 
 -   補足で 
 「石投げを回避する場所がない狭い一本道なら、離れすぎないように注意」 
 離れるとかえって危ないので、前後移動でうまく一定の距離を 
  
 タンクスレイヤー上位にいる人の動きを見るのも良いかも、遠距離射撃の結果かもしれないけどね  
 - 539 :名無しのゾーイ : 2010/10/27(水) 23:33:16 ID:hnQMpn1k 
 -   タンクスレイヤー上位だけどタンクは基本ハメだよ 
 ハメポイント覚えておけば余裕よこの鯖は 
 わざわざ殴りに行く必要なし 
 自分が殴りに行かなくても目立ちたいやつは勝手に殴りに行くから 
 後ろから撃ってればおk 
 緊急用にバットとかギターも持っとけば最強 
 あ、銃器は基本スナイパーライフルでおk  
 - 540 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 00:59:35 ID:PwPzgYxs 
 -   タンクに複数で殴りにいってると後ろからの援護射撃がしにくいのが難点  
 - 541 :yuucchi (admin) : 2010/10/28(木) 01:36:49 ID:pYX7w.F. 
 -   >>534 
 わたし、ニコ鯖ではかなりの古株だけど 
 非協力なプレイや故意のFFをしなければ 
 ちょっとしたミスは許されると思うの。 
  
 あと、タンク戦は慣れだから積極的に参加してみて。 
 タンクが吹っ飛ぶときと、そうでない時の見極めが肝心。  
 - 542 :yuucchi (admin) : 2010/10/28(木) 01:41:23 ID:pYX7w.F. 
 -   >>529 
 そんなプラグインないよ、ないよ! 
 (´・ω・) やる気があれば自作するって話。  
 - 543 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 01:41:45 ID:M7zCdeqo 
 -   >>539 
 だよね、それが基本装備だと思う。私も自分から殴りに行くことはほぼないな、それでも載るけど 
 余程戦闘不能者が多すぎるときとか、タンクこっちを狙ってきてかつ安置が近場にないときか 
 近接は間合いとるのが難しいって人はかえってよく飛ぶバットなんかは使わない方がいいかも 
 適当に飛ぶトンファーあたりが無難じゃないかね 
  
 >>540 
 私は遠慮なく撃ってるよ、安置から撃ってれば安全、そしてその安置から現在進行形で撃ってる 
 のに突っ込むんだから撃たれる覚悟はあると解釈してる、異論は認めない 
 無論、出来る限り狙いは外すけどね。タンクの攻撃で戦闘不能になった瞬間にこっちの攻撃が当たって 
 自分が戦闘不能にさせたことになったり、体力赤いのに突っ込んでいった奴を戦闘不能にした時はきちんと 
 「sry」と謝るよ、後者に関しては正直、全く必要ないかとは思うけどね 
 タンクを近接で弾き飛ばすことが「出来る」わけであって「しなくてはならない」ではないんだから 
 それでも突っ込むんだからね、良いんじゃないかい。あれかね 
 遠距離から撃つのは卑怯、漢らしく近接で勝負(キリッ 
 かね?  
 - 544 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 01:53:54 ID:M7zCdeqo 
 -   >>541  
 複数人が積極的に参加した後の参上を考えてくださいよ・・・あたり一面オレンジですぜ?  
 最近はノーマルタンク襲来すると毎回そうと言って良い程、かなり萎えます  
 回復してあげてもまた突っ込むし・・・それに慣れる人もいますけど慣れない人、  
 学習しない人は何時まで経ってもそのままですよ、見ててそう思います  
  
 >>タンクが吹っ飛ぶときと、そうでない時の見極めが肝心。  
 特にタンクが登ってきて、上がりきった瞬間や石投げ終了後、  
 ウッホウッホと手を振り上げ終わった後とかですね、それから誰かが殴って吹っ飛んだタンクが殴りモーション  
 のままこっちに跳ね返ってきたときはもう・・・絶望だ  
  
 >>542  
 もっと熱くなれよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!! 
 AA略  
 - 545 :名無しじゃないもん。ゾーイだもん : 2010/10/28(木) 04:12:54 ID:h3dI2X5k 
 -   タンク殴りにいく際の武器について「近接」って言い方止めて、「鈍器」とかにしませんか。 
 刀とかアックスで突っ込んで自爆してるのがいつまでたっても減らないんですよ。 
  
 …って湾曲的にタンク戦についての補足をしてみるの巻。  
 - 546 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 12:33:12 ID:.IiXFutY 
 -   >>545 
 一応、開始時に説明でるし他の人の行動見ればどれが吹き飛ばしでどれが出来ないか 
 分かると思うけど、そうすべきなのかねえ・・・最終的には近接取った瞬間に 
 「タンクを吹き飛ばせます」「出来ません」みたいな字幕が出るようになったりしてね 
 まあ何やってもおバカさんはオバカさんな行動取るよね、偉人の名言が残ってる 
 後、因みにアックスでも一応吹き飛ぶぜ、距離は短いし振り自体も遅いから玄人向けだけど  
 - 547 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 16:57:33 ID:h/Eawfgc 
 -   刀や鉈はタンクを跳ばせない分攻撃力をUPしてほしいと思う。 
  
 マグナムの装弾数を倍にしてくれませんか?(欲言えば30発w)マグナムは雑魚即死なのに使う人が少なくてちと寂しい。  
 - 548 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 17:43:47 ID:.IiXFutY 
 -   >>547 
 救済措置欲しいよね~、前々から話題にはなってるんだが(火炎属性付加とか) 
  
 鯖管さんの本気に期待  
 - 549 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 18:02:49 ID:akJGJbqc 
 -   刀と鉈はパリッシュのフィナーレで大活躍よ 
 いつもタンクを迎撃してる高台のその向こうの高台にジャンプするのに使う 
 まぁアドレナリン使えばトラックの荷台から普通のスパジャンいけるんですけどね  
 - 550 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 18:48:46 ID:.IiXFutY 
 -   >>いつもタンクを迎撃してる高台のその向こうの高台にジャンプするのに使う  
 その発想はなかった、まさに初耳だよ  
 - 551 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 18:56:29 ID:8eIEd39. 
 -   先行厨をおとりにして沸いた特殊を迎撃(゚д゚)ウマー 
 ほんと処理できないなら前いくなよって思うわw  
 - 552 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 20:28:00 ID:1VxK5/j. 
 -   刀ってジャンプしながら振るとジャンプ距離増えると思うんだけど付加要素?  
 - 553 :amam : 2010/10/28(木) 21:28:43 ID:cD1SxGoM 
 -   >>552 
 です 
 タンク等を飛ばせない近接はダッシュジャンプが早くなる・・・だったかな 
 だいぶ前(数ヶ月?)に追加されたが、忘れられし能力になってる 
  
 ・・・アップデートログ漁った 
 投稿者: yuucchi @ 07:04PM on May 15, 2010 
 ・ジャンプ中の斬り攻撃で加速 
 対応武器:マチェット、カタナ 
  
 (´・ω・) superJUMPと併用したら 
 酷い事になったので回数制限を入れました。 
 連続3回まで使用可能。使用後は10秒につき1回  
 - 554 :名無しのゾーイ : 2010/10/28(木) 21:53:41 ID:271.t6Nk 
 -   ここで聞くことじゃないかもしれないけど、ここ数カ月バクテリア音が鳴らないんだが・・・ 
 あとタンクの出現音。 
  
 どうもカスタムマップ入れてからそうなった気がするけど誰か対処方法知らない? 
  
 一応アドオンフォルダの中身はいったん空にしてみたけどダメだった。 
 インストールし直しはめんどいにゃー  
 - 555 :amam : 2010/10/28(木) 22:18:04 ID:cD1SxGoM 
 -   >>554 
 整合性のチェックはやってみましたか? 
 あと1か2か書かないとわかりませんよー  
 - 556 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/28(木) 22:19:21 ID:.IiXFutY 
 -   >>551 
 それはある、奴等がとっつかまってヒイヒイ言ってるのをノンビリ遠距離から狙撃美味しいです 
 助けに行け?だが断る、そのくらい覚悟あるはずだろ 
  
 >>552>>553 
 それは全く知らなかった、それよりも攻撃的要素をつけてほしいなあ、難しいのかな? 
  
 >>554 
 一応雑談だからいいんじゃない?1,2書いてないから2と仮定して話すけど 
 Program Files\Steam\steamapps\common\left 4 dead 2\left4dead2\sound\music 
 の中にあるバクテリア、タンクって書いてあるフォルダの中にWavファイルはある?無くなってるかも 
 取り敢えずゲームの整合性を試したらどうかね  
 - 557 :名無しじゃないもん。ゾーイだもん : 2010/10/28(木) 23:42:39 ID:h3dI2X5k 
 -   >>546 
 バットと刀(マチェット、アックス)が横並びに一緒に落ちてる状況で、あえて刀を拾い、タンクに突っ込んでる人、よく見かます。 
 近接ならどれでも同じだと思ってる様子。実は>>512も私。Hキー押せとか、HP見て出直せといってやれば済むことなんだけどね。 
 (わざとやってるのか、玄人目指してるのか良く分からん“乱紅蘭”とかのことは知らん。好きにしてくれ) 
  
 >>553 
 知らなかった。そもそも刃物系には見向きもしてないわ。  
 - 558 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/29(金) 00:59:36 ID:hnlEEw/. 
 -   >>557 
 あ~ドルフね、あいつ結構前から居るけど未だに礼の一つも言わないよ 
 分かってやってるんだろうね、ならばほっとくさ 
  
 今度から刃物も少し使ってみるかねえ・・・  
 - 559 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 01:04:24 ID:mI7qxci2 
 -   >>555 
 >>556 
  
 親切にありがとう。感謝のキワミ。l4d2ですた。 
  
 でもダメだった・・・musicフォルダにもWAVあったけどダメだーヴぁー  
 - 560 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/29(金) 15:46:01 ID:CT5E4gmE 
 -   >>559 
 そうなると再インストールしかないかな 
  
 今日2鯖で少しやったとき、ショックなことが 
 田代の病院エレベーターをビッグゲインの末に鳴らしやがった奴がいた、 
 慣れてはいるが後続がまだ用意もしていないのにやりやがったので一言苦言を呈したら 
 そいつとは別の奴が 
 「この鯖ならではだろ」 
 先行鳴らし当たり前、お前は何を言ってるんだ?みたいな感じで返されてしまった 
  
 他人に迷惑かけて当たり前、そんな朝鮮人、支那人レベルの思考しか持てないバカが増えてしまったのかと思うとかなりショックだったよ 
  
 そうなると上で晒してる奴等、やって当然のことで責められるのはなんでだ?くらいの思考なのかもな・・・ 
 なら2用のニコ鯖でニコニコするのはもう無理なのかもしれん、因みにvoice全削除なので私は気にはならないが 
 道中ずっとラジオチャット全開の奴がいた、セーフルーム扉閉じる直前にモロトフ投げるバカも、もう無法地帯ですぜ奥さん  
 - 561 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 16:33:37 ID:kjbU3bgk 
 -   もっと難しくすればいいんだよ 
 何回も全滅すれば連帯感が強まって先行なんてしなくなる 
 と思う  
 - 562 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 17:19:33 ID:KbBHzlJA 
 -   >>561 
 難しくしたらしたでどうせ文句言うのがオチ 
  
 前も特殊(TANK以外)を複数出現に変更なったときに文句言って結局今の仕様になった  
 - 563 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/29(金) 17:44:44 ID:CT5E4gmE 
 -   でも結局対策としてはそれしかないんだよね>難度上昇 
 侍鯖ではそんなクズは入ってこないようだし、なによりやったら一瞬でキック投票される 
 色々言ってもこの鯖は甘い、それがいい点でもあり悪い点でもある、最近は悪い点ばかりが浮き彫りだが 
  
 また一度特殊複数湧き、頻度上昇(可能なら先頭付近に湧くように) 
 道中でもボスタンクが出るように変えたらどうか?早漏厨やらは気に入らなかったら萎え落ちするし 
  
 文句言うのは迷惑な輩くらいなもんだろ、侍までとは言わないがもう少し上げても良いかと思う 
 実際、あれだけ無法プレイヤーが多くても全滅の可能性が低いのは(せいぜいハードレインフィナーレ)優しいってことだし  
 - 564 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 20:33:05 ID:0Y.AGo8A 
 -   今気づいたけど、先行対策で タンクを絶対に倒さないとドア開かない仕様にすれば良いんでは? 
  
 先に行ってドア開けようとしても「タンクを倒せ!」みたいなメッセージがでて、タンクのところに行かないとウイッチとか特殊が回りにわいてリンチにされるようにするとか  
 - 565 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 21:04:02 ID:JvhgQWmA 
 -   昔は揃ってない時に扉開けようとしたら豚汁掛かったと思うけど、 
 先行しすぎたら豚汁の刑にするとかどうだろう。重くなるか…  
 - 566 :名無しのゾーイ : 2010/10/29(金) 21:11:26 ID:Xta0AKtw 
 -   >>564 
 全員集まらないとドアが開かない仕様だから、 
 タンクうんぬんロックを付加しても先行対策にならないのでは? 
  
 ウィッチ→メインキャラだけ殺される 
 あ…。あのクソ硬いチャージャーがわくならアリだなwww  
 - 567 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/29(金) 21:41:49 ID:PE0NkoVg 
 -   ペナルティで特殊湧くってのは基本どうかと思う 
 早漏バカが死んだ後にはその湧いたタンクやらが残ってるわけで 
 だから 
 ・ビッグゲイン、そいつは死ぬ 
 ・ビッグゲイン、そいつは戦闘不能になる 
 ・ビッグゲイン、そいつは燃える 
 が良いかな、ペナルティとするなら 
  
 >>先に行ってドア開けようとしても「タンクを倒せ!」みたいなメッセージがでて 
 心配ない、サルのようにドアを開けようとするから。今だってカウントダウン出てる最中もガチャガチャ五月蝿いっての 
 数字も読めない文盲なのかね、特にタンクが出てるさなかにもガチャガチャやる輩には軽く殺意が湧く  
 - 568 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 00:10:15 ID:sKWNE5CA 
 -   特殊多くするのはいいけど 
 増加分だけ後ろに沸かずに前で沸いてほしい 
 後ろに沸かれて引っ張られて誰も気づかれず死ぬ 
 or 
 数人いるのに特殊多すぎて全滅とかね 
 萎える  
 - 569 :名無しのゾーイ  : 2010/10/30(土) 05:13:07 ID:xphODvhI 
 -   こういうのはいかが・・・ 
 要所要所で特殊が基本5体待ち構えてて、一度にそこに行く人数が一人増えるごとに 
 1体減る。6人以上で0。 
 6人が多いというなら4人でも。でも4人が最低限。 
  
  
 ~うーん、だんだんサムライになってくな  
 - 570 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 13:43:51 ID:p/gWc1Qw 
 -   侍鯖とニコ鯖の大きな違いはFFとスパジャンだろうね 
 侍は同士討ちが多い(FFするし、されるし)ラッシュ時にみんなで一箇所に固まることが重要なんだけど 
 どうしても間違って味方を撃ってしまうことが多いね。ニコ鯖はFFは基本1ダメだからある程度敵が強くても連携さえ取れれば対処できる。 
 侍鯖でできることがニコ鯖で出来ない訳がないので、連携を重要視する鯖になってほしいと思う。 
 暴れたい奴はシングルでおやりなさいと言って、追い返すくらいのことはしてもいいと思ってる。 
  
 以上長文スマヌ  
 - 571 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 15:48:31 ID:iqEq3xuI 
 -   ここでは少数意見になってしまうのかもしれんが、 
 俺の中のNico-opのイメージは4人しかいない中の1人という責任から逃れて、 
 みんなでタンク殴ったり殴られたりしながらカオスに楽しもう!って感じなんだが。 
  
 多人数でも生きるか死ぬか、そんなことはこの鯖には求めてない。 
 最初にここきたとき、みんな自由すぎカオスwwwwと思って気に入ったからなぁ。 
 自由すぎても誰かが生き残ってるし。 
  
 先行してアラーム鳴らしたりはそんなカオスの中の一つだと思う。あっても別に平気。 
 ここのベテランさんたちは、そんな自由度ゆえはっちゃけちゃう人たちをサポートしたり、 
 先行して死んでゆくさまを生温かく見守ったり、そんな感じでいいと思うけど。 
 ちゃんとした腕前だったら実際そんなに困ることなんてないでしょ? 
  
 意図的なFFとかセーフルーム入らないとかはkickの対象でもいいけどある程度自由が許される鯖だと思う。 
 みんなそれぞれこの鯖での楽しみを持ってるから難しいんだろうけど。 
  
 久しぶりにこんなマジレスしたぜ!  
 - 572 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 16:17:08 ID:2UUcaiEk 
 -   ニコ鯖の良い所は、割と緊張感のあるL4Dシリーズを気楽に楽しめるってことだと思ってる。 
 他のカスタム鯖に限らず通常鯖でも1回2回のヘマで即キックも有り得るからね。 
  
 FPSがそれほど得意じゃない人でも、手軽にcoop系FPSをプレイ出来るってのはすごくありがたい。 
  
 日本刀振り回しながらスーパージャンプしたら飛び過ぎて落下死するという、普通なら即キックされかねないミスで笑いが取れるのはここくらいだろう。  
 - 573 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/30(土) 16:26:54 ID:bxncKuoU 
 -   >>571 
 結論から言って釣りならそれでいい、本気で言ってるなら最低な意見 
 なぜ通常4人鯖と12人鯖を責任、自由を別にする?人数多ければ多少迷惑かけてもそこはカオスで楽しいから見逃せ? 
  
 君は小学生か何かか?他人に迷惑かけて楽しむなぞ相当低年齢な子供か馬鹿かの二択だ 
  
 >>ここのベテランさんたちは、そんな自由度ゆえはっちゃけちゃう人たちをサポートしたり、  
 先行して死んでゆくさまを生温かく見守ったり、そんな感じでいいと思うけど。  
 ちゃんとした腕前だったら実際そんなに困ることなんてないでしょ? 
  
 我々は保育園の先生ではない、ガキの面倒を見てニコニコする趣味もない 
 そんなものを強制された常連はどうなる?ニコニコの代わりにイライラが溜まるばかりだ 
 それも「俺らの自由度のために見逃せよwww」ってことか? 
  
 >>みんなそれぞれこの鯖での楽しみを持ってるから難しいんだろうけど。  
  
 簡単だ、バカはするな。自由度と言ってもそれは近接による特殊吹き飛ばしと 
 スーパージャンプあってこその自由、つまりショートカットや安置を探すことが目的だ 
 鳴らしまくって迷惑かけてokなどと勘違いも甚だしい 
  
 以前よりもそういう意味では状況は悪化してる、昔いたまともな常連さんも最近は見かけない 
 代わりに増えたのが君みたいな人種、迷惑上等、もしくはそれを許容する輩 
 そんなのが増えたらどうなるか、チンピラたむろするスラム街でも想像すれば良いだろう 
 人が集まる場所にリアルもバーチャルもない、結果は同じだよ 
 こんなのを平気でマジレスです(キリッ、っていうほどダメな世の中になったかねえ  
 - 574 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 16:51:47 ID:iqEq3xuI 
 -   ははは、やっぱり噛み付かれたw 
  
 敢えて言おう、あなたの言うその意見は「あなた一人の個人的な意見」だ。あなたは少し声が大きいよ。  
 - 575 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/30(土) 17:00:09 ID:bxncKuoU 
 -   個人的な意見?「人に迷惑けてはいけません」というごく一般的な 
 社会常識に照らし合わせた意見が?なんだレベルの低い釣りか 
  
 本気で言っているのなら義務教育から出直しておいで、話にならない  
 - 576 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 17:25:55 ID:uQBoWtBU 
 -   >>571 
 > みんなでタンク殴ったり殴られたりしながらカオスに楽しもう!って感じなんだが。 
 これには同意できる。 
 > 自由すぎても誰かが生き残ってるし。 
 そのリカバリーが大変なんだ。 
 !chanceをしたら復活だけは出来る。でも、上位武器だのピストルだのは失うのだが。 
 それだけでも萎え落ち要素だがね? 
 > 先行してアラーム鳴らしたりはそんなカオスの中の一つだと思う。あっても別に平気。 
 571は平気なのかもしれんが、おれにとっては迷惑な行為でしかない。多分だが、他の多くの 
 人もそうだ。 
 > ちゃんとした腕前だったら実際そんなに困ることなんてないでしょ? 
 困りはしないさ。迷惑なだけ。イラッとするだけ。ゲームの中でまで、頭の足りていない馬鹿の 
 尻拭いはしたくない。それだけだ。 
 > 意図的なFFとかセーフルーム入らないとかはkickの対象でもいいけど 
 これは同意だな。 
 > ある程度自由が許される鯖だと思う。 
 ふ~ん。では君の言う『ある程度自由』の範疇は? 
 君は『自由』と言う言葉を履き違えてはいないかね? 
 ルールがあってこその『自由』なのであって、ゲームの趣旨 
 (アラーム鳴らすとペナルティとして雑魚ゾンビラッシュ発生) 
 から逸脱する行為すらも許容しろと? 
  
 本気で言っているのなら、君は実に『残念』な生物だね。 
 リアル世界で友達、居ないだろ?  
 - 577 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 17:31:02 ID:iqEq3xuI 
 -   あぁ、やっと議論できると思ったのに後半はやっぱり罵倒か・・・もういいや。 
  
 と、ともだちいるもん!  
 - 578 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/30(土) 17:37:43 ID:bxncKuoU 
 -   議論?それはギャグで言ってるのか?最初から何処に議論する余地があるんだ? 
 こちら側→迷惑かけるな 
 そちら側→迷惑上等 
 どこまでいっても平行線、そしてこちら側が譲歩する必要はない、何故か?それが常識だからだリアルだろうとバーチャルだろうと 
  
 こんな話題、議題でまともに議論してもらえると思ってる辺り本当に君は素敵過ぎる 
 罵倒?正当な評価と言いたまえ本気で言ってるのなら、とっとと釣りでした宣言か勝利宣言して巣に帰れば?  
 - 579 :576 : 2010/10/30(土) 17:51:57 ID:uQBoWtBU 
 -   罵倒とかどうでもいいから、君の言う『ある程度自由』の範疇は? 
 それを提示せよ。 
 それをせずに、人の書き込みを『罵倒』呼ばわりか? 
 自ら議論する事を放棄しておいて、他人の書き込みを『罵倒』呼ばわりか?  
 - 580 :576 : 2010/10/30(土) 17:56:13 ID:uQBoWtBU 
 -   ああ、それと。 
 >>574 で 
 > 敢えて言おう、あなたの言うその意見は「あなた一人の個人的な意見」だ。あなたは少し声が大きいよ。 
 と書いているが(君がだ)、それはそっくりそのまま>>571 で書いた君の考えにも当てはまるのではないのかね? 
 「あなた一人の個人的な意見」とやらを我々(名無しのフランシス◆xZtiwGvooAと私)に押し付けるのは 
 やめてもらおうか?  
 - 581 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 18:11:00 ID:iqEq3xuI 
 -   きっちり罵倒してるじゃんw 
  
 もういいよ。揚げ足取ったり取られたり。疲れるでしょ? 
 ある程度の自由についてはちゃんと書いたでしょ。ちゃんと読んでよ。 
  
 俺は「俺の中では」って言ってるし。 
 そっちの罵倒側は「我々は」だよw「我々は」wもういいよ。  
 - 582 :名無しのゾーイ  : 2010/10/30(土) 18:21:22 ID:xphODvhI 
 -   夏前と夏過ぎ(9月ごろ)とでは、ガラッと変わってるからな。 
 先行厨・イベント厨・礼儀知らず・連携知らず等々自分勝手な人が極端に増えた。 
  
 今の状況は、異常です。(どう異常なのか教えろ?イヤダ断る!) 
  
 夏過ぎから始めた人たちは、こんな状況を当たり前だと思い、これがニコ鯖なんだと思っているんでしょう。 
 それ以前からやってる人にとっては煽りや釣りにしか思えない意見が出てくるのも、当然といえば当然かもね。  
 - 583 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 18:26:44 ID:iqEq3xuI 
 -   どうも勘違いされているようだが、俺は5月くらいからいるよ。 
 古参ってほどでもないけど新参ってほどでもない。 
  
 そんな立場で一意見として書いたんだけど・・・なんかこのスレに萎えた。  
 - 584 :名無しのゾーイ  : 2010/10/30(土) 18:36:02 ID:xphODvhI 
 -   >>571 「ここでは少数意見になってしまうのかもしれんが」 
 はい、そうです。 
 理由:既出につき、きっちり見返すべし。 
  
 >>581俺は「俺の中では」って言ってるし。  
 その考えを改めろと。郷にいれば郷に従えなんだが、悲しいことに君みたいのが他にも多くいるのが現状。 
 古参の常連さんのやり方を学んでください。  
 - 585 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 18:46:19 ID:iqEq3xuI 
 -   もういいってば。ID変えて必死にやんなくていいよ。  
 - 586 :11才◆LXlR9u8I.o : 2010/10/30(土) 18:53:23 ID:.Hi41QRg 
 -   俺はこの鯖に来るようになってまだ1ヶ月もたたないくらいだけど 
 >>582の言うように先行する奴や勝手にアラーム鳴らす奴がいても、それが当たり前だと思ってる 
 それでも「ああ、みんな自由だなぁ。カオスだなぁ」と思って結構楽しんでいる 
 確かに起こしたり、ピル渡したり包帯巻いたりしてやっても「ty」ひとつ言わないやつにはムっとくるけど 
 不特定多数の人が集まる場所だから、いろんな人がいるだろうってあまり気にしていない 
 当然、FF等の迷惑行為は罰せられるべき 
  
 以前からやってる常連さんからしたら 
 新参者に荒らされている現状を我慢できないといった気持ちも理解しているつもり 
 お前に何が分かるんだと言われたらそれまでですが・・・ 
  
 この掲示板を見るようになって、常連さんたちの口調がとても強いせいか 
 最近は自分は迷惑になってないかビクビクしながらプレイしていますよ・・・ 
  
 最後になったけど、ここは匿名スレだけど 
 名前も明かさずに好き放題言うのは個人的に嫌なので、名前を晒します 
 2chとかあまり書き込まないので酉のつけ方とか合ってるか不安ですが 
 それでは、長文駄文失礼しました  
 - 587 :yuucchi (admin) : 2010/10/30(土) 19:36:06 ID:3osY5F7M 
 -   (´・ω・) ニコ鯖では初心者や忙しい人が 
 気軽に楽しめるように 
 全滅しない程度の難易度調整をしています。 
  
 好き勝手に行動することを許容するものではありません。 
 他人が不快に思うような行動はしないようお願い致します。 
  
 (`・ω・)ノ サイトにも書いておきました。 
 ただ、これを引用して個人を叩くような行為はしないでください。  
 - 588 :582/584(他は他人) : 2010/10/30(土) 20:57:17 ID:xphODvhI 
 -   >>586 
 どういう行為が迷惑になるのか分かっているのならば、 
 普通にやってる限り神経質になる必要はないはず。 
 対戦ではないのだから、セオリーから外れたからと叩かれる様なことはありません。 
  
 私は決して保守的な人間ではありません。時と共に変化することはあって当然だと思っています。 
 鯖に入るメンバーも時と共に変化し、それに伴ってプレイスタイルの変化はあるでしょう。 
 ただ、より楽しく出来るように変化するならいいのですが、昨今は何でもありの無法地帯と化しているのが問題なのです。 
  
 >不特定多数の人が集まる場所だから、いろんな人がいるだろう 
 当然のことです。しかし、集団の中の一人に過ぎないことを忘れた人は、歓迎されていません。  
 - 589 :名無しのゾーイ : 2010/10/30(土) 22:28:34 ID:CLvO7u7U 
 -   ここだけだよ。ある程度の自由が許されてる鯖はそれを自分勝手な行為で鯖そのものがなくなる可能性もあるかもしれないよ。 
  
 独り言だけど、他鯖できちんとできるのにニコ鯖で迷惑掛けまくるというのは納得いかないよね。 
  
 自由=自分勝手にやって良い ではないということさえ理解していただきたい。昔L4D2が出たばかりのころの2鯖はこんなギスギスしてなかったんだよなあ。 
  
 最近の常連の過激な発言は今まで黙認してきたけども、もう腹に据えかねないという状態の現れなんだろうと思う。楽しくやるのはとてもよいことだけど、暴れることが楽しいなんて思わないで欲しい。  
 - 590 :名無しのフランシス◆xZtiwGvooA : 2010/10/30(土) 22:50:05 ID:04qZ0cPw 
 -   >>586 
 その名前がゲーム中の名前の一部なら、あなたと一緒にやったことはあります 
 言う必要もないと思いますが安心して一緒にやれる人だなというのが持った印象ですよ 
  
 声が荒いと言われますが我々だって普通の人間、最初のうちは笑って済ませてましたが 
 もう限界ということです。迷惑上等なんてプレイヤー本当にいなかったんですよ?当初は 
 来ても即座に警告のちのキック投票で終了、実に平和でした 
  
 今ではやっても成立しないでしょうね、「何でこのくらいで」と思われるのが関の山です 
 極端な悪質プレイヤーが来なくなった代わりに中程度の悪質プレイヤーが大半を占めるようになっています 
  
 この状況も楽しめるそうですが、それは間違いなく少数派です、当たり前ですよね? 
 現実のスポーツなどに当てはめれば分かること、反則が横行しても平然と進められる状況、おかしいでしょう 
 何度も言うようですがリアルだろうとバーチャルだろうと、人が二人集まればそこに対人関係、その常識的ルールが生まれるのです 
  
 他の鯖を見る限りでもこの鯖の現状は異常なんです、それは自覚してもらいたいですね 
  
  
 鯖管さんが方針を書いてくれたので一応決着?まあ上のような迷惑上等くんは気にせず続けるかな 
 本当なら迷惑かけないようにプレイしてくださいなんて 
 「車のフロントガラスサンシェードは、運転時には外してください」 
 「猫を洗濯機で洗わないでください」 
 「電子レンジで猫を乾燥させないでください」 
 並なこと、書かなくていいはずなんだけどねえ・・・  
 
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